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球掌门09月19日讯 巴萨球星亚马尔接受了Universo Valdano节目的采访。
19岁就戴上队长袖标很罕见，你觉得自己现在已经是更衣室领袖之一了吗？
这种事情其实取决于队友。因为最后是队友让你迈出那一步，告诉你：“对，你是我们的领袖之一，到了重要时刻，我们会跟着你。”
而我现在确实能够感觉到。遇到困难或者关键时刻的时候，球队会来我这里寻找答案。还有一些时候需要面对媒体、出席新闻发布会，你也可以通过自己的话帮助球队。这些都是一点一点成熟过程中形成的东西，我很感谢事情能够这样发展。
最近你们很多球员都把欧冠提高到了近乎“执念”的程度。这样会不会反而增加压力？
我反而觉得这是好事。看到大家走进更衣室以后都相信我们能够赢欧冠，我会很开心。真正的问题是，如果有人出来说：“我们肯定100%会夺冠。”因为这种事情永远没有办法保证。但如果说大家“非常想赢欧冠”，甚至把它当成一种执念，我觉得没有问题。
我们是巴萨。巴萨曾经有过成为历史最佳球队的阶段，也拿过欧冠，而现在这支球队同样具备争夺冠军的实力。如果我们自己都不敢想今年去争欧冠，只敢说“我们争一下西甲吧”，那反而太懦弱了。我觉得我们可以赢西甲，也可以赢欧冠。但前提是我们必须踢好足球，作为一个整体去比赛。就像你刚才说的，当那20分钟糟糕时刻出现的时候，大家必须团结在一起，尽可能让这种阶段缩短。
之前有些欧冠淘汰赛，你们其实距离晋级只差一点，这是不是也和球队成熟程度有关？
对。比如当时和国米那场比赛。如果现在重新把我们放到当时那个局面里，我觉得那个丢球绝对不可能再发生。但那时候我们就是一支非常年轻的球队，有些事情就是比赛经验和“小聪明”的问题。
从拉玛西亚长大，对巴萨的认同会多大程度影响比赛？
我觉得这会影响一切。到了国家德比，或者巴萨和西班牙人的德比时，我们这些从拉玛西亚出来的球员会有不一样的感受。现在队里这样的人很多，像加维、费尔明、库巴西、贝尔纳尔和我，几乎到处都是。我不知道该怎么准确解释，但从梯队时期开始，我们就已经能够感受到这些比赛意味着什么。
是不是因为小时候一路踢青训比赛，所以西班牙人一直会作为一种“敌人”留在潜意识里？
我们在更衣室里经常聊。很多时候，我们甚至比盯着皇马还更盯着西班牙人。尤其是在他们主场踢的比赛，对我们来说特别特殊。我们会觉得那是整个赛季最好玩的比赛之一，我们真的很享受这种感觉。
所有拉玛西亚出来的人都明白，这是从小就存在的直接对决，所以到了正式比赛里，你真的能够感受到区别。我可以举拉什福德第一次踢国家德比的例子。那场我们在伯纳乌1-2输了。我看他踢比赛的时候就在想：“他现在还不知道自己在哪里，他还不知道国家德比到底意味着什么。”
但等到第二回合，他就明白了。他进了那个任意球，而且整个人比赛里的强度已经完全不一样。如果你是拉玛西亚出来的，那么从第一次踢国家德比开始，你就知道这场比赛是怎么回事。你知道这就是战争。
你最喜欢去哪个客场？
西班牙人的主场、皇马的主场，我觉得马竞的主场我也很喜欢。我的意思是，我喜欢那些要求更高、更有挑战性的球场。
你第一次在伯纳乌踢球，是代表西班牙对阵巴西。那场比赛对你的职业生涯重要吗？
我觉得那是职业生涯里最关键的节点之一，是一次真正的飞跃。那个赛季我在巴萨还不是绝对主力，因为年龄很小，身体也需要休息，而且球队里有很多非常优秀的球员。但那场比赛之后，我觉得国家队教练看完以后就会想：“欧洲杯必须让这个孩子上，必须让他踢。”我自己当时也有一种感觉：就是现在了。
那场比赛之前，我还和莫拉塔聊过。我当时只是一个16岁的小孩，结果国家队队长过来和我说话。他说：“我知道你现在就是世界上最好的球员，你现在唯一缺的就是自己真正相信这一点，并且把它展示出来。今天就是让大家看到你已经是世界最佳的日子。你只需要把自己会的所有东西踢出来，让他们看到。”我当时就想：“国家队队长都这么跟我说了，那我今天必须上去把球场吃掉。”
从那以后，我真正意识到自己已经有能力把这些东西展示出来，职业生涯也从那里开始一路往上。
第一次进入巴萨一线队更衣室时，有没有哪个老队员给过你非常重要的建议？
我和大家关系都很好，尤其是年轻球员。但年轻人之间关系好归好，他们不会像一个经验丰富的老队员一样，很认真地找你谈话。我记得有一次，我因为在国家队做了些小孩子才会做的蠢事，被处罚了，大概有3周时间不能去国家队，也不能代表巴萨比赛。
有一天我虽然处于禁赛期，但还是上去和一线队训练。布斯克茨突然把我叫过去，很严肃地问：“你在国家队到底干什么了？”我当时还是个小孩子，他这么严肃地问我，我真的吓死了。然后我把事情告诉了他。
他跟我说：“你现在已经是巴萨球员了。所有人都知道你是谁，所以你必须注意自己的行为。你踢得有多好并不重要，你必须学会怎么表现自己。”那一刻对我冲击非常大。我就想：“我现在真的得赶紧成熟了。”
从那之后，我基本把生活里其他东西全放下了，整个人完全投入足球。至少有一年时间，我不出去玩，就是训练、比赛、休息、帮我妈妈做一些事情，然后继续足球、足球、足球。我当时就告诉自己：“在我成为这里无可争议的主力之前，我绝对不会去做任何可能让自己以后后悔的事情。”
你是不是很喜欢给自己设想未来？
是，非常喜欢。到目前为止，我做过的梦基本都已经实现了，而且有些实现得太快了，甚至还有些事情我原本根本没敢想，也已经发生了。
因为你的影响力已经非常大，有时候关于国家德比说错两句话，最后可能整场国家德比都会围绕那两句话展开。那一次之后你是不是学会了更谨慎？
是。那天回到家以后，我其实一直在想，我说的那些话本身并没有那么冒犯。但我明白，因为说话的人是我，所以我不能这么说。关键有时候并不是说了什么，而是谁说的。我意识到，以我的身份，其实没有必要去说那些话。
但另一方面，我最后也得出了另外一个结论。我宁愿踢现在这种火药味很足的国家德比，也不愿意踢4年前那种几乎像“假的国家德比”一样的比赛。那种比赛好像双方就是正常踢，然后要么这边赢，要么那边赢。我反而更喜欢现在这种国家德比，只是我明白，以后可以换一种方式表达。
但那场比赛你踢得确实很差。
太差了，糟糕透了。我感觉整个球场都要压到我身上了，甚至感觉对手突然全都比我跑得快。那场比赛我真的踢得特别难受，非常非常难受。不过这些东西都会学会，我现在特别想再踢一次。
你的很多过人都像是临场创造出来的。你会在训练里专门练一个过人动作，然后比赛里拿出来吗？
从来没有。我从来没有在训练里专门练过一个过人动作，然后想着比赛里要拿出来。因为我觉得这种东西很难真正训练。防守球员可以做出1000种不同的动作，比赛也会出现1000种不同情况。
所以我觉得真正决定这些事情的是自信。当一个你所谓的“天才球员”拥有足够自信的时候，对手基本已经完了。比如我记得上赛季欧冠对马竞首回合，有一次我前面站着4名球员。我就在他们面前不断晃腿，最后我自己都不知道到底做了什么，反正就从人群里出来了。从那以后我意识到，我完全可以主动把自己带进这种麻烦里。
因为最后其实只有几种结果：要么别人把球断掉，但没关系，因为我是在对方禁区附近；要么对方犯规送点球；要么我真的从里面出来。从那以后，我甚至训练时也会故意进入被4个人包围的局面，最后再想办法出来。所以我觉得有自信的时候，你会觉得自己比对手强很多，然后很多事情就会自然发生。
记者经常问球员“这个球是怎么进的”，但球员那一瞬间其实会想很多事情，对吧？
对。记者特别喜欢问：“这个球你到底是怎么进的？”但他们不明白，那一瞬间你其实想了1000件事情。
比如前几天对巴列卡诺。之前两轮我都没有进球。赛前费尔明就跟我说：“听我的，门将每次都会往远角扑，你第一脚就打近角。”后来比赛里有一次，我把球停下来的一瞬间，脑子里突然就出现了费尔明对我说“打近角”的画面。所以我直接打近角，然后球就进了。
普通人可能不会意识到，球员那一瞬间真的会同时想很多事情。你会想：“要不要传给他？不，算了；另一个人过来了；那边不行……”真的没办法完整解释出来。
现在有这么多拉玛西亚球员同时出现在一线队，会给球队带来特殊的力量吗？
是。感觉就像一群从同一个家里长大的兄弟，最后一起到了最好的地方。我们以前睡在一起，去同一所学校，在同一块训练场训练，在同一个更衣室里待着，踢着同一种足球。就像同一个妈妈养大的很多兄弟，最后又一起走到了同一个地方。
你真的能够感觉到这种东西。包括西班牙国家队也是一样。当队里有很多巴萨球员的时候，比赛的流畅程度会非常高，因为大家踢的是同一种足球，很多事情都会变得很容易。
你本身也是两种文化共同塑造出来的人，这一点怎么影响你？
我觉得影响很大。首先作为一个人，当你认识一个来自其他文化的人时，你会更容易理解他。你知道他可能来自和你完全不同的环境，所以你会知道应该怎么帮助他，也更能理解这种适应过程。
比如我第一次去摩洛哥的时候，我什么都听不懂。他们在旁边说话，我完全不知道在说什么，因为当时我只会西班牙语。所以我亲身体会过，适应一个新环境到底有多困难。后来当然慢慢适应了。这种经历在很多方面都会帮助你，比如和别人交往、尝试新的食物、认识新的地方、学习新的语言。所以我真的觉得自己很幸运。
你有没有直接经历过种族歧视？
有，1000次。我觉得很多人其实会在不知不觉中对你表现出种族歧视，甚至他们自己可能都没意识到。有很多评论、很多眼神，本身就是带有种族歧视意味的，但说的人或者做的人不一定意识得到。
另一方面，我从小生活的环境也让我对这些事情形成了某种处理方式。当然，这并不是说歧视可以被接受，因为错误的事情永远不能接受，只是有些东西不会真的伤害到我。比如之前伯纳乌流出来的那段视频，有人在看台上对我和拉菲尼亚说那些话。很多人对我的反应感到惊讶。
但对我来说，那个人叫我“黑人”，本身不会让我受到什么伤害。我本来就是黑人，我又不是别的颜色。当然，他这么说的目的如果是为了侮辱我，那就是完全错误的。所以这种行为本身当然是错的。但我不会在比赛进行过程中，因为一个买票来看我踢球的人侮辱了我，就让自己彻底陷进愤怒里。
你觉得足球界目前为解决种族歧视问题做得够吗？
我觉得现在已经做了很多事情，但有些处罚必须更加严肃。一个人在一场有无数孩子观看的足球比赛里做出种族歧视行为，这一幕所有人都能看到，所以必须给予他应有的处罚。现在确实已经有很多行动，我觉得方向是对的。如果让我改变一件事情，那就是处罚方式。因为这种事情本来就完全不能容忍。
如果你刚刚做错了一次，下次拿球会马上继续尝试吗？
会。我觉得这种球员对边后卫来说才是最烦人的。你第一次把我的球断下来，我下一次还会来；再下一次还是来；一次又一次，一直尝试，最后总有一次我会过去。这非常重要。
而我之前说的街头足球也给了我这种东西。你在街上踢球，丢一次球以后，没有哪个队友会拿着什么数据过来告诉你：“你怎么又丢球了？”当然可能朋友会骂你两句，但不会有什么“丢失球权次数”统计，所以你根本不会在意。我觉得这正是边锋应该有的东西，就是不断去尝试，一次又一次。
你平时看足球吗？
看得特别多，而且我看整场。我不喜欢集锦，从来不看进球集锦之类的东西。
有没有哪几支球队是你特别喜欢看的？
我喜欢看贝蒂斯。比利亚雷亚尔我也非常喜欢，我觉得他们踢球很有意思。英超的话，我基本什么比赛都看。我觉得英超很多比赛都特别好看，中午在家随便打开一场，就可以享受足球。如果只说西甲，贝蒂斯和比利亚雷亚尔是我最喜欢看的两支球队。
皇马你不看？
皇马当然看。只不过看皇马有一个问题，就是你永远希望他们输。所以有时候我会想：“算了，今天还是别看了。”因为只要一打开，我马上就开始希望他们输球。
那巴黎圣日耳曼呢？他们也是欧冠里的竞争对手之一。
欧冠我会看巴黎。我喜欢看他们怎么压制对手，看他们怎么在面对同样是欧冠级别的球队时，依然能够表现得比对手强那么多。毕竟对手能够参加欧冠，本身就说明是一支很强的球队。
但拜仁我不太喜欢看。
为什么？因为他们在国内联赛的优势太明显？
因为在国内联赛里，我总觉得他们比对手强太多了。甚至在欧冠联赛阶段，我也不太看他们，因为我总感觉他们明显比对手更强。当然，后来巴黎圣日耳曼对拜仁那场比赛就完全不一样，那真的是一场非常精彩的比赛。但如果只是联赛阶段，我通常不太喜欢看拜仁，因为感觉他们对对手的优势太明显。
巴黎圣日耳曼对拜仁那场比赛确实几乎定义了整个赛季，那应该算是最重磅的一场比赛了吧？
那是身体对抗最激烈、比赛节奏最快，同时球员个人能力展现得最多的一场比赛。
我们得准备告别了，但其实我还有很多问题想问你。和你聊天真的很享受，看你这么自然、这么自信地回答这些问题也非常有意思。所以最后只能感谢你抽出时间，也感谢你用这样一种方式，帮我庆祝这个节目开播10周年。
不，应该是我谢谢你。能和一个真正懂足球的人聊天很有意思。记者总会问我：“你平时会和朋友聊足球吗？”但我从来不和他们聊足球，因为他们根本不懂足球。
可和你聊足球就很享受，因为我知道你懂，而且你甚至比我懂得更多。所以我很高兴能来到这里接受这次采访。
非常感谢你，亚马尔。
谢谢你，真的非常感谢。能来这里是我的荣幸。
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