首页/ 赛事正文
球掌门09月26日讯 日本足协名誉会长、前会长田嶋幸三近日接受日本媒体《Sportiva》专访，围绕日本足协提出的“2050年世界杯夺冠”目标、日本青训体系、J联赛以及日本足球未来的发展方向等话题发表了自己的看法。
日本足球协会（JFA）曾发表“JFA 2005年宣言”。这一宣言由当时担任日本足协会长的川淵三郎公布。其中，“JFA的2050年约定”提出了两个目标：足球大家庭达到1000万人，以及举办世界杯并夺得世界杯冠军。说实话，在当时，这些目标完全让人没有什么实感。毕竟45年之后实在太过遥远，很难让人产生具体的想象。
然而，如今到了2026年再回过头来看，却会发现，当时设定目标的方式或许意外地相当准确。把世界杯夺冠目标放在24年之后，或许正是一个恰到好处的时间点。1998年，法国作为东道主首次夺得世界杯冠军。不过，当时法国国内对于球队夺冠的期待其实并没有那么高。直到打进半决赛之后，整个国家的气氛才突然发生变化，在那之前，法国社会对国家队甚至可以说比较冷淡。
在我的印象中，当时法国人自己也还没有太强烈的“我们是世界强队”的意识。到了2018年法国第二次夺得世界杯时，他们已经是公认的世界强队。也就是说，从第一次夺冠到真正以“世界强队”的身份再次夺冠，法国花了20年。
继法国之后，21世纪第一个首次夺得世界杯冠军的国家是2010年的西班牙。西班牙是在已经成为世界强队的情况下夺冠的。因为他们在2008年已经赢得欧洲杯，而且当时就展现出一种与其他国家明显不同的比赛风格。
而这种风格，可以说是从巴塞罗那那里“借来”的。巴萨开始打造这种足球，可以追溯到1988年约翰-克鲁伊夫出任主教练。从开始建设到最终成熟，同样花了大约20年。如今的日本，已经成长为一支“有能力击败世界强队的球队”。
但是，日本本身还不能称为真正的世界强队。理论上来说，如果能够一路击败所有强队，当然也可能夺得世界杯冠军。但是纵观历届世界杯冠军，几乎全部都是当时真正意义上的世界强队。
所以，如果想夺冠，日本恐怕还是必须先达到能够被称为“世界强队”的水平。从现在开始，用24年时间真正成为世界强队，这或许是一个勉强可以说“并非不可能”的目标。当然，如果这期间什么都不做，那么甚至连日本目前的位置都未必能够保住。未来大约20年，日本究竟应该做些什么？想成为真正的世界强队，日本足球还缺少什么？
Q. 今天的主题是，为了在2050年夺得世界杯冠军，日本足球需要做些什么。您过去担任日本足协会长，在此之前也负责过强化等多个领域，希望听听您的看法。
什么都可以问。
Q. JFA在2005年宣言中提出了“足球大家庭达到1000万人”的目标。历届世界杯冠军中，没有一个国家的足球不是国内第一运动，但日本目前显然还没有达到这种程度。
如果真的想夺得世界杯冠军，我甚至认为1000万人还不够。如果日本真的要夺冠，到那个时候，我认为应该有大约5000万人参与足球。当然，我不知道届时日本总人口会是多少，但在整个国家都因为足球而沸腾的情况下，应该有大约这么多的“足球大家庭”参与其中。所谓足球大家庭，包括中小学生球员、他们的父母、球迷等等。我认为人数还能够继续增加，而且如果做不到这一点，恐怕也无法夺得世界杯冠军。
Q. 为此，目前正在推进哪些工作？
首先最重要的还是国家队赢球。日本有各种各样的体育项目，但这届世界杯期间，我也明显感受到人们对足球的关注一下子提高了。如果国家队能够持续赢球，我认为整个社会对足球的热情还会进一步高涨。另外，我们过去也一直在推进儿童足球项目，并且尝试了各种各样的方法。
Q. 现在参加老年足球的人越来越多。不过，真正能够从年轻时一直踢到老的人似乎并没有那么多。当然其中也有伤病等原因，但我有时会觉得，日本能够一辈子参与足球的人群厚度仍然不够。
目前，我们正在用“双金字塔”的方式思考这个问题。
Q. 双金字塔？
过去的结构是一座金字塔，最顶端是国家队球员，最底层是草根足球。现在，我们希望在这座金字塔之外，再建立一座“终身体育”的金字塔。也就是说，两边都要重视。例如，我们不希望一个人高中毕业后，到了18岁就直接结束自己的足球生涯。我们要创造能够让他们继续踢球的环境。我希望能够建立一个让人们一辈子都可以享受足球的环境。
过去的世界杯冠军中，没有一个国家的足球不是国内第一运动。顺带一提，那些把football称作“soccer”的国家，也从来没有赢得过世界杯。美国、澳大利亚等国家之所以把足球称作soccer，是因为他们国内本来就存在另一种被称为football的运动，因此需要用soccer进行区分。也就是说，在这些“soccer国家”，足球从一开始就不是第一运动，社会地位也相对较低。世界各国对于football的称呼多少存在一些区别，但真正夺得过世界杯冠军的，基本都是“football国家”。唯一的例外可能是意大利，他们称足球为“calcio”。日本在战前则称之为“蹴球”，当时也使用过“football”这个词。后来日本进入美国占领时期，“soccer”这一称呼才逐渐固定下来。
无论如何，一个国家整体对于足球的热情，可以被视为世界杯夺冠的必要条件之一。从这个角度来看，“足球大家庭达到1000万人”，对于日本想要夺冠而言，恐怕是不可缺少的目标。仅仅国家队变强，并不意味着就能够夺得世界杯。因此，如何充实田嶋所说的“两座金字塔”，将是一个非常重要的课题。
Q. 接下来想谈谈青训。日本如今已经可以说是一个球员输出国，日本国家队大部分球员都在欧洲联赛效力，整体水平也提高了。但是，如果目标是世界杯冠军，给人的感觉是，日本还需要更多能够在欧洲顶级俱乐部担任主力的球员。目前距离那个水平似乎还有一道墙需要跨过去。
富安健洋和南野拓实都是十几岁就完成了J联赛首秀。大约从5年前开始，日本足协技术委员会就开始提出“17岁完成J联赛首秀”。我们从这个目标反推，思考青训应该怎样进行，并且持续对青训进行投资。现在，这些工作正在一点一点取得成果。不过，我也认为，过去其实可能存在一些本可以更早完成J联赛首秀的球员，只是最终是否让他们出场，很大程度上取决于J联赛主教练的想法。
比如现在的三井寺真（横滨水手），16岁就已经完成了J联赛首秀，可他就在不久之前还只是一名初中生。如果能够在16岁、17岁完成职业比赛首秀，那么到了18岁，从年龄规定上来说，就已经可以转会海外。如果十几岁就进入日本国家队，那么职业生涯甚至可以参加三届、四届世界杯。
而这样的球员，如今已经真正开始出现。如果能够十几岁完成J联赛首秀，20岁左右前往欧洲，在24岁左右进入职业生涯黄金时期时，已经能够在欧冠常客级别的俱乐部效力。如果未来日本国家队能够由大量沿着这种成长轨迹发展起来的球员组成，那么我认为，世界杯冠军就会真正进入我们的视野。
稍微说一点题外话。北中美世界杯期间，我们明确提出了“夺冠”的目标。也正因为提出了这个目标，我们才发现自己还有哪些地方不足。比如，即便是友谊赛，也应该邀请强队来日本比赛，并且通过赢下这些比赛提高FIFA排名，争取进入世界杯第一档。我们之所以能够意识到这些问题，就是因为我们真正认真地想过“要夺冠”。为了能够一直踢到决赛，在森保一教练的带领下，我们也按照能够进行轮换的思路，准备了26名球员。
但是，即使面对长途移动、高温等严苛条件，梅西、哈兰德这样的球员依然几乎每场比赛都在出场，对吧？他们平时就在联赛和欧冠之间不断比赛，周六一场、周三一场。从他们身上，我能够感受到这种长期经历高强度连续比赛所形成的强韧。正因为我们一直以世界杯冠军为目标，才看到了这些以前看不到的问题。
Q. 也就是说，日本发现自己还有很多不足。那么，如果想再跨过一道坎，最需要的是什么？
我们这些年已经进行了很多改革，包括各级青年联赛体系等等。我认为这些改革已经产生了一定成果。在这个基础上，接下来应该怎样继续进化？现在我已经不是应该对这些事情指手画脚的立场了，但我希望现在负责的人能够尝试一些甚至超出我想象的东西。
田嶋幸三已经卸任日本足协会长，目前担任名誉会长。他说“我已经不是应该指手画脚的立场了”，这应该确实如此。但从另一个角度来说，成为名誉会长之后，他或许反而能够更加自由地发表自己的意见。当国际足联主席詹尼-因凡蒂诺提出成立世界杯运营公司的方案时，世界各国陆续出现反对声音。
日本方面，田嶋幸三和川淵三郎很早就公开发表了意见。据笔者所知，现任日本足协会长宫本恒靖并没有发表声明。笔者于是问田嶋幸三，他是不是很好地利用了自己“名誉会长”这个相对自由的位置。结果一谈到这个问题，田嶋幸三对于FIFA的不满便接连涌了出来。
“我当时发表意见，是以FIFA理事会成员的身份。因为这件事情此前根本没有经过任何讨论。而且我在发表评论之前，也提前告诉了宫本恒靖会长。我甚至跟他说，如果愿意的话，我们也可以一起发表意见。
这届世界杯期间，FIFA在一些事情上失去了外界的信任。伊朗没有得到与其他国家平等的待遇，这一点非常令人遗憾。因为从原则上来说，这是东道主应该履行的义务。
另外一个问题，就是福拉林-巴洛贡（美国）的处理方式。我不知道他们究竟顾虑了什么，但这显然是一个极其罕见的处理方式。然而，即便如此，FIFA也没有发表一份真正能够解释问题的声明。他们给出的说法，仅仅是‘纪律委员会是独立机构，我们尊重纪律委员会的判断’之类的内容。对停赛处罚实行缓期执行，本身就是极其罕见的事情，但他们没有给出合理解释。世界杯结束之后，也没有发表’今后绝不会再次发生类似情况‘这样的声明。
之后，在FIFA理事会上，我也提出了自己的担忧：这样的处理方式，会不会对其他国家产生影响？结果当时纪律委员会主席给出的说法居然只是：‘需要考虑到各种情况。’就是这么一句。
正因为这种事情损害了FIFA的公信力，后来阿根廷比赛中出现一些判罚时，外界也确实因此产生了怀疑。
民主制度应该建立在伦理观念之上。否则，事情最后只会变成单纯依靠多数派运作来决定。以世界杯运营公司方案来说，如果你去问一些国家：‘30亿日元和15亿日元，你要哪个？’当然会有国家回答：’那肯定30亿更好。‘
所以我才不希望这种问题最后变成这样的讨论。FIFA应该是一个维护足球健全发展、让世界上更多人参与足球，并为此提供服务的组织。我希望他们不要忘记这一点。”
Q. 在青训体系方面，有没有哪些地方是您认为应该改变的？
我感觉，现在不同J联赛俱乐部之间的青训质量已经开始出现差距。比如，有些球员不会选择J联赛俱乐部的梯队，而是选择高中足球部。有些高中拥有很多教练，训练场条件很好，还有宿舍。因为他们确实进行了相应的投入。
三井寺真（横滨水手）过去所在的FC Forza Classe仙台（现FC Forza Classe TOHOKU），在财前宣之代表的带领下，就是一家以培养球员能力出色而闻名的俱乐部。
但是在欧洲，优秀球员通常会集中到拜仁这样的俱乐部。原则上来说，一个地区应该培养当地球员，而J联赛俱乐部应该成为其中的核心，可是现实情况并不一定如此。我认为，J联赛俱乐部旗下16岁以上的球员，实际上就已经应该被视为“职业球员”。至于是否正式签订职业合同，那是另外一个问题。
但是，我们应该把他们当成职业球员、当成成年人来对待。为了培养出能够在17岁、18岁时堂堂正正参加职业比赛的球员，也必须促进他们在精神层面的成长。
Q. 有时候，高中或者街头俱乐部在包括教练水平在内的培养环境上反而更好。还有一些高中会提供奖学金，因此也存在经济上的优势。日本的青训体系比较复杂，并不像欧洲那么清晰。
从日本国家队来看，高中足球出身的球员很多，所以我认为，这也是日本足球自身的一种优势。也有很多球员进入大学之后继续成长，最终成为职业球员。但是反过来说，这也可以理解成J联赛俱乐部没有完全把这些球员培养出来。
实际上，欧洲很多球员十几岁就已经完成职业比赛首秀。球员进入大学以后继续成长，这是日本独有的优点。但是，大家之所以会产生“那就让大学帮我们培养球员”的想法，我认为其根本原因之一，在于青训还没有真正与商业利益联系起来。
假设一名球员十几岁就在J联赛完成首秀，之后发生转会，为俱乐部带来了1000万日元收入。那么，即使俱乐部花3000万日元聘请一名优秀教练，只要每年都能够通过培养球员获得1000万日元收入，从长期来看，这笔投资就是划算的。
但是，现在还没有形成一种“投资青训就能够获得回报”的结构。所以俱乐部很难真正下决心大规模投入。另外，也可能是因为日本国内俱乐部之间相互有所顾虑，所以国内球员的转会费一直被压得比较低。世界杯为FIFA带来的收入，也会分配到日本足协。一名球员被培养出来之后，当他发生转会时，转会费也应该真正流向培养他的俱乐部。
足球世界本身就是这样一种体系。换句话说，它是一种可持续发展的体系。如果一家俱乐部能够培养出五六名参加欧冠的球员，那么这家俱乐部自然就能够获得与之相匹配的收入。我认为，理解并且利用好这样的机制非常重要。
目前，J联赛俱乐部最大的收入来源是赞助收入，其次是比赛日观众带来的收入。转会费收入目前所占的比例仍然比较低。但是，这一部分拥有巨大的增长空间。高井幸大从川崎前锋转会英超托特纳姆热刺时产生的大约10亿日元转会费，目前是J联赛球员直接转会的最高纪录。
然而，在欧洲，20亿至30亿日元对于欧洲中游级别俱乐部的主力球员来说，是非常普通的转会价格。虽然并非直接从J联赛转会，但佐野航大从NEC奈梅亨加盟PSV、上田绮世从费耶诺德加盟里尔，都属于这一价格区间。即使在欧洲，这也已经属于比较高的价格。
但如果一家五大联赛俱乐部引进一名球员，是准备让他成为主力，那么50亿至80亿日元是常见行情。如果是世界级球星，价格就会超过100亿日元。假设一笔1500万欧元、约28亿日元的转会能够成立——考虑到J联赛俱乐部用于球队强化的预算，据推算最高也就在30亿日元左右，那么一名球员的转会收入，就几乎可以让俱乐部的强化预算翻倍。
当然，这不仅取决于球员的实力，还需要满足几个条件。首先是年龄。欧洲俱乐部希望通过球员未来再次转会赚取利润，所以如果球员已经超过25岁，就很难找到买家，转会费也会下降。
英格兰还存在GBE，也就是劳工证制度。球员需要在国家队、J联赛以及亚冠联赛达到规定的出场时间。对于日本球员来说，国家队经历和亚冠经历尤其能够增加积分。也就是说，可以认为：24岁以下、拥有国家队经历，同时拥有亚冠出场经历，是完成1500万欧元级别转会的重要条件。如果从这个目标倒推，那么球员应该十几岁完成J联赛首秀，在23岁之前成为俱乐部主力并进入国家队。如果效力的还是一支经常参加亚冠的俱乐部，那就更加有利。葡萄牙的本菲卡、荷兰的阿贾克斯，都已经建立起能够持续制造1500万欧元级别转会的体系。这应该是J联赛俱乐部现阶段学习的对象。
如果日本能够出现这样的俱乐部，由于球队的强化资金将实现飞跃式增长，它就有可能长期处于J联赛顶端。J联赛俱乐部完全可以通过提高青训能力，扩大自身俱乐部的规模。但问题或许就在于，目前大家对于这一点的认识还没有真正普及。
Q. 我认为，如果日本想以“世界强队”的身份夺得世界杯冠军，至少还需要20年左右。那么，在这20年里，日本国家队应该怎样进一步强化？
我们能够走到今天，本身就已经花了很长时间。J联赛成立了，我们开始培养教练，球员也不断成长。接下来，就是让日本教练前往欧洲。历届世界杯冠军全部都是由本国教练率队夺冠。所以，我认为日本同样需要拥有能够在欧洲取得成功的日本教练。
另外一个问题就是热情。当年我们刚刚开始建设训练中心制度的时候，计划招募20名参观者，结果来了100个人报名。当时我们还提出过“9000名讲师计划”。因为恰逢J联赛成立前后的时代，整个日本足球拥有非常强大的势头。
我自己刚好就处在那个时代的中心，所以能够亲身感受到：大家真的抱着“所有人一起把日本足球发展起来，一起去参加世界杯”的热情。现在，日本已经成为世界杯常客。当年那样的热情，可能已经有所减弱。所以接下来，围绕“世界杯夺冠”这个目标，日本应该怎样创造新的足球热潮？我对此非常感兴趣。
Q. 您认为，什么东西能够创造这种新的热情？
应该让大家明确意识到：为了夺冠，日本究竟还缺少什么？哪些地方必须改变？比如刚才提到的，培养能够在17岁完成职业首秀的球员，让青训真正成为一种能够产生商业回报的事业。大家需要清楚地认识到：这些事情最终都会与世界杯夺冠联系在一起。
Q. 日本现在已经成为能够击败世界强队的球队，但如果想夺冠，日本本身必须成为世界强队。您想象中的“世界杯冠军日本队”，应该是一支怎样的球队？
面对世界强队，如果踢10场只能赢3场，那还不够。至少必须达到踢10场能够赢6场的程度。球员个人能力也必须能够压过对手。
Q. 关于个人能力，世界杯冠军西班牙的特点和法国那种个人身体能力的强大又不一样。西班牙更像是拥有一种“能够形成整体配合的个人能力”。
佩德里就是一个非常典型的例子。他的身体甚至比日本球员还要瘦弱，但他观察整场比赛的能力非常出色。所以，所谓个人能力，并不只是速度快、身体强，也可能是足球智商非常高。日本需要的是一支拥有各种不同类型世界顶级能力球员的球队。
大岩刚执教的日本国奥队在巴黎奥运会上曾经与西班牙交手。当时我并没有感觉日本球员在个人能力上明显输给对方。但是，作为一支球队，我们应该还是存在一些不足。
Q. 西班牙拥有巴塞罗那这样一支可以成为国家队基础的俱乐部。从某种意义上来说，那就像是一支每天都在一起训练的国家队。只要在巴萨成为主力，几乎马上就能进入西班牙国家队，而且巴萨还负责培养球员。大家在青训阶段就已经共享相同的足球语言。J联赛未来有没有可能拥有这样一支能够成为国家队基础的俱乐部？
仅仅拥有一家同时拥有多名国家队球员的俱乐部，还远远不够。这家俱乐部必须拥有夺得亚冠冠军，并且能够在世俱杯进入较后阶段的实力。我认为，J联赛如果能够出现这样一支实力明显领先其他球队的俱乐部，是非常重要的。
Q. 但是从目前来看，日本很难拥有一支像巴塞罗那那样作为国家队基础的单一俱乐部，因为优秀球员都会转会离开日本。国家队只能把散布在欧洲各地踢球的球员重新召集起来。但在这种情况下，国家队仍然需要某种共同的足球基础。
现在的日本已经具备击败强队的能力，但接下来应该如何继续进化？除了每一名球员自身继续提高以外，日本国家队下一阶段究竟应该踢怎样的足球，目前似乎还没有一个非常清晰的形象。这个问题很难。
不过，无论如何，都不能失去日本人的优点。在提高个人能力的同时，也要继续提高配合能力。“哪怕犯规也必须把对手拦下来”这样的文化，并不适合日本。我希望日本能够继续珍惜自己的优点。
如果假设世界杯上面对世界强队，那么日本很可能会面对长时间无法掌控球权的局面。另一方面，在北中美世界杯上，日本唯一赢下的突尼斯一战，却是在掌握球权的情况下以4-0获胜。究竟应该主动掌握球权，还是接受由对手掌握球权的比赛？这或许可以成为衡量日本足球未来发展方向的一个指标。
不过，日本之所以能够击败突尼斯，与其说是因为掌握了球权，不如说双方本身就存在那样的实力差距。而日本实际上并不是特别擅长掌控球权后的比赛，这一点也可以从最近两届亚洲杯都没有夺冠看出来。日本以亚洲强队的身份参加比赛，也能够掌握球权，但前一届最终在决赛输给卡塔尔，上一届则在四分之一决赛负于伊朗。
另一方面，在2022年卡塔尔世界杯，日本曾经在让出球权的情况下击败德国和西班牙。如果未来把控球作为日本足球的核心，那么又会产生另一个问题：面对真正的世界强队，特别是西班牙，日本真的能够在控球方面压过他们吗？
所以，“一支能够夺得世界杯冠军的日本国家队究竟应该踢怎样的足球”，其实并不是一个能够轻易描绘出来的问题。
提高球员个人能力这一课题非常明确。但即便未来实现了这一点，日本作为一个整体究竟应该怎样比赛，目前仍然没有形成足够清晰的形象。未来20年，日本能否真正找到并建立这种足球形象，或许将直接决定“2050年世界杯夺冠”这一目标最终能否实现。
京公网安备 11011202002180号
亚盘狗
